Ya disponible la actualización 3.50 del firmware de PlayStation 3

+1 pero se me acabaron los positivos.

Mucha palabreria para desmontartela en un parrafo.

Los que hace 4 años defendian el HD AYER Y HOY TIENEN RAZON en decir que era el futuro y no porque los bombardeen con nada... Si tu en tu casa o en la de tu colega no teneis HD ese es vuestro problema pero ahora mismo el standart es el HD (porque el estandar te recuendo que no lo marca la señal de TV que por otra parte ya se esta adaptando a la HD). Te invito que te vayas a unos grandes almacenes y busques algun televisor de tubo, o un televisor con una resolucion menor a 720p... No hay cojones a encontrar una tele que no sea HD a no ser que sea de segunda mano. Sabes por que??? PORQUE EL HD YA ES EL STANDAR, PUNTO.

Con las 3D pasara lo mismo te guste o no y seguramente ocurra cuando se perfeccionen el 3D sin gafas. Y al igual que ahora vas a una tienda y ya no encuentras nada SUB-hd.

Yo no se donde vives, pero en mi país todavía se venden televisores CRT en todas las tiendas, ya sea en lugares pobres o lugares lujosos.

Mucha palabrería para desmantelarla con 2 vínculos:

• Televisor en Falabella de Argentina

• Televisor en Falabella Chile

Y puedes buscar más por google en diferentes países del mundo. Que tú y tus colegas se queden pegados en el primer pasillo no significa que las tiendas terminen ahí, siguen más allá y venden más cosas.

Ah, y este es el televisor que tenemos en casa:

Así que ahórrate los comentarios con respecto a que televisor tengo o no ¿Vale?

Por cierto, he contado en la misma pagina que me has puesto SOLO 5 MODELOS SUB-HD. Puedes hacerme el fabor de contar cuantos modelos en HD se venden en la pagina? Es que cuando iba por 50 me e perdido... Pero bueno supongo que tienes razon, el standart son esos 5 televisores los otros mas de 50 modelos en HD no se los compra nadie porque es una tecnologia estupida que no sirve para nada, bueno alguien si que compra teles en HD, TU.

Te eliminas solito, gracias.

PD: Tambien he mirado la pagina que me has puesto para enseñarme tu televisor. Sabes cuantas televisiones en sub-HD venden?? La increible cantidad de UNAAA!! Se nota que las teles de tubo son todabia el standart si...

+1. Tu como siempre poniendo un poco de sentido comun a todo. Además se ve de lejos que el 3D actual no es el futuro. En mi opinión será el eslavon entre las 2D y las 3D reales que se intalarán como un estándard cuando la tecnología lo permita. Alguien se imagina a toda la familia comiendo en la mesa con las gafas puestas mientras miran las noticias o los dibujos? Se imaginan un bar lleno de hombres mirando el partido y bebiendo cerbeza con las gafas puestas? Hasta que las 3D no se puedan disfrutar desde cualquier posición y sin gafas, solo será el capricho de unos pocos y de forma esporádica pero lo que tenemos hoy en día nunca será un estandard.

En serio, me gustaría ser chica y vivir en Chile. Siempre que pongo una idea sobre la mesa, vienes, la amplías, y me haces amarte.

PORQUE ES QUE EL MUNDO ES TAN DURO ;_;

C-C-Combo Breaker! xD

Probablemente tenga 15 años y no tenga que pagar por nada de lo que compra y por eso dice eso. Además, explicaría su ignorancia de que el 3D no es para nada nuevo, aunque la publicidad trate de convencer a la gente de lo contrario.

Además es cierto lo que dijiste antes, de que ni siquiera los televisores HD se podrían considerar como mayoría hoy en día. En mi casa hay 2 televisores y ambos son CRT. Si están funcionando bien, ¿para que cambiarlos? ¿Para 'disfrutar' de ~10 canales HD? Sin contar el hecho de que aquí todavía un televisor HD cuesta como un 3D por allá.

Eh...no, me refería a mil. Ya sabes, Warhammer 40k es 40 000, y así.

3D, futuro? No estoy tan seguro. Este último año, las películas en 3D que salen en el cine con una contraparte "normal", han vendido MUCHO MENOS (y va bajando) que su versión "normal".

Porque la gente ya se dio cuenta de que es un gimmick para incrementar el precio, que pocas veces se utiliza bien de verdad, como el caso de Avatar. Pena que Avatar tiene un argumento más que olvidable.

Y no tengo ni que mencionar que NVidia ha sacado un pack por 120€ con el que puedes activar el 3D en una gran cantidad de juegos de PC. Lo malo es que igual necesitas un PC potente, pero por menos de 1k€ tienes uno.

3D, futuro? No lo creo.

"K" quiere decir "mil". Ej: 2K -dos mil-, 3K -tres mil-, etc.

La 3DS sale en Noviembre?

creo que en novimebre sale en japon y en españa en marzo-abril, pero no estoy muy seguro.

La diferencia es que el precio de las 3D está incluído en la consola.

La PS3 no, necesitas un televisor que, aparte de ser en HD; pueda utilizar tecnología 3D.

Y yo no pago, aparte de los 60-70€ que cuesta un juego, mil más, sólo para verlo más bonito.

y a mi me parece bien... pero ya bajaran hombre ya bajaran....en unos meses las habra por cientos...

p.d. por cierto, mi vieja tampoco se explica quien en su sano juicio se gasta 60 o 70 pavos en un juego... por que no se tu pero yo ya habré gastao unos buenos miles de euros (millon de pts arriba o abajo) desde que pude empezar a pagarme juegos consolas pcs.... ect ect....

Totalmente de acuerdo.

Tu has jugado al GT5 en 3D?

Mareante es poco, dolor de cabeza me causa a mi estas mas de media hora con eso del 3D y las gafas esas.

R = A alguien que le sobra mucho el dinero. :D

no estoy de acuerdo, yo fui a un sony style lo probe con el motorstorm y me parecio increible, otros compañeros fueron y tambien lo vieron y de 6 personas solo a uno lo mareo, y fue el tipico mareo de cuanto te compras unos anteojos de aumento nuevo, que con el tiempo te terminas acostumbrando

XD si Sony pone esas funciones luego direis que copia a Xbox360 xDD

Ya te digo, sobre todo lo del navegador. No debería costarles nada poner un motor de renderizado web como Gecko o Webkit que si no me equivoco son libres. Y lo de la musica durante los juegos lo veo menos necesario (incluso aberrante) pero la cosa es que esa funcionalidad dijeron que la habían implementado hace nosecuantas versiones del firmware y nunca fue cierto. No se con qué motivo lo dicen si es mentira xDDD

Gracias por tu aclaración. De todos modos pienso que no debería ser dificil hacerlo de forma obligada. Si en un Pc se puede, y Ps3 no es mas que un Pc diseñado para juegos. Y reproducir un misero MP3 no consume ni un 0% de potencia de procesador xDDD

Hombre imagínate arrear Headshots a diestro y siniestro mientras suena de fondo el Big Gun de ACDC jajaja XD No pero en serio, quizás eso sea más innecesario, pero lo demás... Y lo peor es que pueden hacerlo cuando quieran y aún así nada...

La verdad que tienes razón, ahora que recuerdo, soy yo quien hace años jugaba al Quake 3 arena con Vals de Mozart de fondo xDDDDDDDDDDDD

estimado TODAS LAS COMPAÑIAS LO HACEN NO SE sorprendan te suena kinect?

Creo que en el Dragon Ball: Raging Balst 2 se podia escuchar musica mientras juegas. Lo del navegador estoy totalmente de acuerdo que los videos en el youtube no se pueden ver mas pixelados y no puedes elegir ni la resolución

Ole

pues en killzone 2 se puede escuchar la musica mientras juegas

Iba a decir lo mismo xD. Es lo que Sony busca, cerrarnos cualquier hueco o vulnerabilidad posible, porque eso del 3D y la integración de FaceBook...

Ni tampoco el Jailbreak era para piratas, lo unico que hacia era meter juegos enteros del Bluray al disco y correrlos desde alli... eso de descargar/comprar juegos piratas de PS3 es todavia imposible, aun con el PSjailbreak...

De imposible nada, ya tienes paginas como PS3SOS, para descargar los juegos completos desde el mismo día que se anuncio el Jailbreak.

Yo tenia entendido que los juegos en Bluray (o sea, para PS3) lo llenaban por lo menos entre 15 a 18 GB. Pero 5 GB el Dead Rising, 8 el PES... casi como si fueran juegos del 360... solo muy pocos llegan a tener hasta 18 GB.

Lo que descubro cuando no tengo lector de Bluray de PC xD

Primero hay que ver que los que mencionas son milti, y parece ser que cuando se saca una imagen, los bichitos estos los comprimen en el formato que lea el programa que carga el juego(no se que formato sea el que cargue el del ps3), ademas de que esta gente suele quitar los datos del relleno del disco. Pues un amigo tiene la wii con un disco duro y viendo una vez el contenido en la pc me di cuenta que hay juegos que pesan 355 mb(el punch out creo era) osea y el resto de la imagen XD, mientras que otros como por ejemplo el metroid other m pesa los 7.45GB

Que el Bluray tenga capacidad alta no quiere decir que lo llenen, y menos haciendo la mayoria de juegos multiplataforma y teniendo la Xbox360 DVD's

Hala, la play3 va a ser impirateable,pero podian aver puesto el 3.41 y el 3.50 juntos por que una cada mes... Pero gran actualizacion.

Adios a ello, pero también a conectarme al PSN, pues e intentado conectarme a la PSStore y no puedo, dice que hay un error y esto ha sucedido luego de actualizar al 3.5 Espero que Sony lo solucione ya!

Tengo 5 años de experiencia y el software que yo vendo es a medida. Así que gano bastante más que una "miserable parte".

Como te dije la otra vez, si no sabes de un tema, no opines porque quedas en evidencia. Al menos frente a los que trabajan con ello a diario.

lo de la segunda mano será un fracaso rotundo, acaso no han pensado que los vendedores de segunda mano son compradores de primera???

a lo que quiero llegar, acaso se creen que la gente quecompra de primera mano todos tienen un sueldazo?? la respuesta es NO.

esa gente primero compra de primeramano y para poder pillarse otros juegos nuevos venden los que acaban de comprar hace un mes (por eso se pueden encontrar juegos nuevos en la sección de segunda mano).

por eso cuando no puedan VENDER de segunda mano, la venta de juegos bajará en picado, pues tendrán que hacer como yo, que me compro nuevos 1 o 2 al año, el resto de segunda.

Estoy de acuerdo en que la política de los DLC o de la segunda mano es una basura, pero Konosoke tiene razón en que buena parte de la culpa de los precios desorbitados la tienen las distribuidoras de España...

Con los curruptos/as que tenemos por politicos dudo que jamás hiciesen algo asi aqui. Seguro que las distribuidoras les pagarían para que no lo hiciesen y estos aceptarían encantados.

Yo tampoco tenía ni idea. Siempre pensé que era un tema de la distribución. De todas formas a los políticos de este país se las trae al pairo este mundo. Con tener a la SGAE chupándosela tiene bastante.

+1 como una casa

Interesante. Eso no lo sabía. A ver si aquí hacen lo mismo, pero con la ministra que tenemos lo dudo.

Un detalle muy importante, es que en UK COBRAN MAS, que en España, asi que ya me direis sino nos roban aqui con los precios.

Pues reservar Halo Reach, que aún no ha salido, vale 45,45€. Final Fantasy XIII lo encuentras por 17,45€. Ambos con el envío incluido.

Mientras que en España valen ambos 64,95€ cada uno y tienes que ir a la tienda. Eso sí, los tienes al momento, porque para los juegos de UK tienes que esperar una o dos semanas.

yo creo k valdria la pena esperar

sobre todo x si esos 65 euros te puedes comprar mes el doble

cmo yo vivo en canarias estoy algo limitado, principalmente no tengo mi kerido Fnac pero me las aguanto bien con los seminuevos en game k estan x muy buen precio, si me kitan eso practicamente no me compraria un juego por mes

Los de game si que son unos estafadores, que te dan por un juego comprado 2 dias atras (lo digo por experiencia propia) LA MITAD de lo que te costó, y luego lo venden en seminuevo por 10€ menos que nuevo. Eso es una estafa y lo demas son tonterías.

yo e dixo k los compro no k los vendo xD Estafadores son pero ay k aprovexar esos juegos

Pues si tio, mirando los precios de otros paises los nuestros son para llamarnos tontos ,pero uno hasta que uno se da cuenta que exite un hilo en internet que se llama "Juegos de importacion" http://www.elotrolado.net/hilo_Listado-de-Juegos-Importados--con-informacion-de-idioma----3-_906778 , donde salen todos los juegos que vienen en español completamente y paginas web como zavvi.es (no doy propaganda pero es la que compro) yo donde hay ofertas de juegos a 30 y 40 euros con gastos de envio inclusive.

Cuanta razón.

Correcto

Exacto estoy de acuerdo, pero no intentemos todos quedar impunes del delito y mas si tenemos colección de música de dudosa procedencia.

exacto!!! , yo ahora la mayoria me los compro en reino unido, a los 10 o 15 dias me llegan a mitad o menos de precio que aqui.

Y cuanto cuesta un juego en UK que aquí en españa vale 70 euros ?

Lo de comprarlos en Uk esta bien, porque muchos juegos traen el idioma español, lastima que las instrucciones esten en ingles.

kerido amigo, nos volvemos a encontrar xD

creo k deberian de aser gratis, pero los diseñadores,programadores,directores lo asen x dos causas principales: kieren k lo k an creado lo pueda jugar todo el mundo y gracias a eso nesesitan comer, es cmo el cine,asen peliculas para ganar dinero, sino no seria un negocio

la television es electricidad

y eso se paga

ensima k te apoyo me das negativos ¬¬ xD

estaba siendo sarcastico ¬¬

Lo del facebook me parece una pollada inutil. Supongo que Facebook les pagará por ello ya que a les interesa expandirse como sea y asi ser la red mas popular.

lo del caralibro en ps3 lo veo mas el tipico culo veo, culo quiero, para no ser menos que la competencia, porque ps3 tiene navegador y se puede entrar por ahi.

yo lo tengo muerto de asco, creo que solo lo use una vez para probarlo.

Yo ni lo he probado. No le veo necesidad alguna. Para entrar en el facebook lo mas comodo es por el Pc o incluso por el movil pa no aburrirte en el autobus si tienes una aplicación de facebook que lo adapte bien al terminal.

XD

jajajajajaja +1

xDDDDDDDDDDDDDDDDD +1

xDDDDDDDDDDDDD la primera vez que veo a alguien decir que le gustan las actualizaciones dando por motivo el que le da tiempo a fumarse un cigarro. Te voy un positivo solo porque me has sacado una sonrisa xD

Quiero decir que agradezco esas mejoras (gratuitas), pero que no sean todas las semanas! La semana pasada actualicé a 3.40, hace un mes a 3.30, y la proxima vez q la encienda otra vez igual... -_-

Y encima 170 megas xD, con lo lenta que es mi conexion...

enserio lo probaste? yo probe un bravia con el motorstorm, osea un producto hecho para el 3d y me parecio increible, completamente en desacuerdo con tu comentario

De momento que.

La tecnologia 3D (al menos en el cine) tiene ya algunos años. Las primeras peliculas aparecieron en los 50, luego volvio en los 80... "revolvio" por segunda vez en los 90 y ahora "recontrahavuelto" en el 2009.

En sintesis, apesta desde hace 60 años...

No se.... a mi la 360 me parece peor que la Xbox primera. Al menos la primera xbox no estaba diseñada para joderse y que tuvieses que pagarles reparaciones (el nuevo negocio encubierto)

cierto pero con matices, pagarles reparaciones despues de los 3 años de garantia, claro esta.

es que saben que es a partir de cuando mas se joden. Estoy convencido de que lo tienen todo orquestado asi como negocio.

No se porque me han moderado el comentario, en ningun momento he insultado a nadie pero bueno, supongo que será por no dar ideas a los menos inteligentes.

Anda anda, va a ser peor. Seamos coherentes, por favor.

Es mas potente eso si (solo faltaba)

XD pos deberias alegrarte. le pasa a alguien mas q cuando intenta conectarse le dice el programa q hay un error y que la id y el pass no son compatibles o algo asi? es q nos pasa a mi y a mi primo por saber si hay mas casos...

perdon me equivoke lo de la store es para usuarios de plus no de move

Yo es que cuando me compre otra Ps3, que la mia con retro se jodió, como vea que no piensan hacerla retrocompatible con algún firm la pirateo en cuanto pueda. No me he comprado mas de 20 juegos de Ps2 para nada. Me los compré porque compré una Ps3 retrocompatible. Y no quiero una Ps2, que se ve de culo en las televisiones HD, la Ps3 al menos reescala la imagen un poco.

Ah si¿? pues yo tenia pensado comprarme otra ps2 para renovar la mia, por que esta tirada de precio, pero en fin, si al final de algun modo ponen retrocompatibilidad paso y me pillo la ps3, por que yo tengo tambien unos 20 juegos o por ahi, lastima que el blockbuster de mi ciudad ya no este XD, ahi me los pillaba casi todos de segunda mano ^^U lastima que ahora se vea como algo malo eso de la segunda mano XDDDDD

Pero tio... ¿tu has visto como se ve una Ps2 en una televisión de las de ahora? En mi opinión no merece la pena porque se ve TAN SUMAMENTE MAL que no disfrutas del juego. Solo te merece la pena una Ps2 si vas a enchufarla a una TV de tubo de las de antes. Para jugar juegos de Ps2 en teles de ahora la única opción VIABLE es con la retro de la Ps3 o con un emulador en el PC

abra que acabar en el game y pillar una de 60GB

como me la pillare el año que viene para cuando se acabe la garantía ya casi abra acabado la generación de consolas xD

No se de donde sacan lo de la retrocompatibilidad con una actualización de firmware porque no creo que Sony vaya a arruinarse a si mismo el negocio de revender juegos con su linea de Clásicos HD. En fin, soñar no cuesta nada.

http://www.fudzilla.com/games/games/ps2-compatibility-box-coming-for-ps3

ale, dulces sueños XD

pues si es la patente que conocia yo realmente no le veo ningun sentido hasta donde yo se ese cacharro incluye el famoso chip ps2 que incluida la primera ps3 ademas de lector propio de dvd para no fastidiar la lente por lo que doy por echo de que sera mas caro que una ps2 de segunda mano y encima igual de grande que una ps2 slim

jounin_kakashi

si encuentras un ico original al mismo precio que van a vender la reedicion me avisas.

las reediciones de god of war no te digo que no pero ico es un juego que mucha gente no pudo disfrutar en su día dado a su nefasta distribución.

pero igualmente te doy la razón no tiene mucho sentido sacar reediciones para luego crear una retrocompatibilidad por medio de una actualizacion gratuita

Estoy contigo: Implementar compatibilidad/emulación para juegos de PS2 si sería un motivo digno de sacar un nuevo firm. Lástima que esto no creo que llegue a hacerse realidad...

Tio pues cambiale el disco duro. Yo tenía una de 60 Gb (ahora con luz amarilla) y le cambié el disco duro por uno de 320 Gb que compré por 45 €urillos en su día. Merece la pena y mucho el tener toooodos tus juegos instalados siempre y olvidarte de tener que reinstalarlos en un futuro y tal.

320Gb a 45 pavos? en serio? joder creo ke es hora de jubilar al viejito de 40 Gb xDD na pero no dejan de ser parcheados chorras xDD

Si tio, todo es saber donde comprar. Los buenos precios los tienes en las tiendas online. Si eres de madrid te paso esta tienda que es donde yo lo compré, tienen buenisimos precios:

http://www.si2010.es/tienda/

Supongo que enviarán a toda España pero si eres de madrid te puedes acercar a su tienda misma, que esta por Quevedo.

Comprate tambien una carcasa para crear un disco duro externo con el que le quites a la play3, es lo que hice yo, asi le sacas provecho.

Saludos.

si lo chungo eske con los gastos de envios pa mi ke es a canarias me sale un pelin mas caro xDD

Para mi eso es problema del que haga el juego, no de Sony.

Al igual que ya hizo Square Enix con Final Fantasy Dissidia, que las repeticiones ocupaban unos 192Kb, y luego podías editar cámaras etc, y exportarlo a video ".AVI" etc.

Como se supone podrá hacer CoD "7", o ya veremos en qué acaba realmente eso.

Como hacer capturas de pantalla, para mi eso no es responsabilidad de Sony, si no del estudio que crea cada juego...ya que no hablamos de grabar video, si no de programar algo que guarde "todo lo que hacemos, y pasa en pantalla" en archivos pequeños... y luego cambiar si queremos cámaras ,etc, y exportar y subirlo a donde queramos en forma de video.

Esto también lo hace Uncharted 2 con partidas Online, o GTA IV de PC (solo que estas repeticiones de GTA sí que ocupan más espacio).

Espero que aunque sea en la próxima generación... podamos por fin hacer capturas de pantalla, o de "repeticiones" al estilo de estos que comento, sin perder por ello rendimiento o notarlo mientras jugamos.. pero hoy día todos son demasiado vagos.... -.-

halo 3 también hace eso anda que no estaba yo contento con mi fondo de escritorio de mi mismo con mi armadura hayabusa

Gracias hermano,he contactado con el SAT de SONY por teléfono y me han dicho que no he sido el único con problemas con esta actualización,que llame en unos dias y suponen que tendrán la solución, si hay alguien más con problemas,cuando yo la tenga la postearé por si le sirve a alguien

Pd:+1 para ti por buen rollo

bienvenido al mundo de los saca cuartos :D

Exacto, a mi no me cuelan el que una televisión normal no puede reproducir imagenes en 3D xDDD. porque NO ES 3D, ahi se superponen dos veces la misma imagen, y al fin y al cabo son todo pixeles en pantalla, solo que repetidos. Tecnológicamente una televisión normal puede. Pero no les interesa que lo sepas.

aaahora entiendo, no sabes nada, por eso, no podes comparar la tecnologia real3D con la vieja, por favor, podes ir a un lugar para probar el 3D de SONY y deja de decir tonterias de cosas que no probaste? , o que probaste algo que era 3d pero no era de sony y no era contenido hecho para el 3D, por favor, cuando lo hayas hecho avisame ;P

Ya lo hice hace meses. En cualquier Corte Inglés puedes probar Sonys Bravia en 3D con la peliculita esa de los marcianitos en 3D. Y repito: El 3D es UNA MIERDA. ¿Captado?

Pero por dios, yo recuerdo haber visto peliculas en 3D con las gafas esas verde/rojo y se veia en 3D. Y que me diga alguien la diferencia REAL, porque yo no la encuentro. Que si, que es una tecnologia de la leche, que esa tecnologia cuesta dinero, pero que no inventen lo que YA ESTABA INVENTADO

la gran pregunta de la decada... y los televisores de 100 hz por que no pueden...¿tanta diferencia hay de los de 120? ¿y los plasma que tienen hasta 600 hz? y que me deciis de los monitores de tubo de hace unos años que tambien usaban gafas para el 3d?.

la razon, la evolución lógica para vendernos una tele cada dos o tres años cuando ha sido un electrodomestico que antes se reemplazaba cuando se cascaba y su reparación no merecia la pena

La mia hace unas semanas compañero. Te acompaño en el sentimiento.

y de reparación que? se puede reparar?

es que cuando me la vuelva a pillar quiero una retrocompatible y tengo dudas.

espera un poco que hay rumores de la vuelta de la retro a ps3

si son los rumores de la nueva patente de sony la verdad es que paso igualmente hasta navidades del 2011 aun queda para pasarme al lado oscuro xD

Fallo que por desgracia solo aparece en las retrocompatibles T_T la mia murió junto a muchas en los mismos días, al menos..duró más de los "2 años" seguros que le daban de vida tras descurbrir ese fallo.. al menos las demás Ps3 no fallan ni en eso..así que, yo con mi Slim no tengo miedo xD

te refieres a un nick de un foro?? jeje no no soy yo, yo tengo luffytenerife en la mayoria de paginas

ls verdad es que el coche teledirigido con cámara es un puntazo, yo reservare la normal en esta semana, aunque se que luego no se agota en donde vivo, por lo menos me daran el descuento por reservarlo.

Cagüendiez, me pasa lo mismo! Acabo de actualizar y me da error al entrar e PSN de contraseña :S y además me ha borrado la contraseña... estoy flipando...

Vale... acabo de leer en Meristation que el servicio PSN está chapado hasta mañana :(

me puedes pasar el link?

esque quiero leer el asunto, no consigo encontrar el enlace

grax.

Tranquilo camarada, esperemos que en unas cuantas horas se recupere el servicio, yo mientras arreglare un viejo carburador quadrajet que tiene las valvulas tapadas y bien pegadas, me fumaria un tabaco pero ya le deje 2 años atras, o una partida dividida con el vecino, lo malo es cuando uno se encuentra solo...como en mi caso!...saludos !