¿alguien recuerda la antigua discusión sobre si un DVD es suficiente o se necesitan discos más grandes, Blu-Ray o similares? Pues a lo mejor estamos empezando a ver la realidad de este tema. En palabras de gente de Bizarre Creations:
"No se verán diferentes horas del día por cada ciudad porque esto significa recrear todas las texturas de nuevo. Aunque esto no era un problema para el equipo de desarrollo, el problema era meter todos los datos es un único DVD"
¿Explicación o excusa? Ni idea, pero según un interesante post en los foros del juego, la solución es crear diferentes modelos de luz para dependiendo de las condiciones meteorológicas, pero sólo para una determinada franja horaria. Así las ciudades se verán distintas según el tiempo que haga, pero no cambiará la hora del día. Mal rollo, aunque insisten en que las ciudades se ven de pu... fenomenal, y que el aspecto cambia completamente según el clima.
¿Y por qué no meter el juego en varios DVDs? Esto no sólo fastidiaría enormemente al jugador, que tiene que levantarse del sofá para cambiar el disco, sino que elevaría los costes de producción del juego. Mal rollo. Sobre todo para avivar las peleas entre fanboys de formatos.
Vía | Destructoid
Ver 30 comentarios
30 comentarios
DarkDemonXR69
http://es.wikipedia.org/wiki/Blu-ray
xD
Anubis905
pues mira, si es una excusa os jodeis, haberos comprado una consola con programadores no tan perros xDD
(lo siento, pero sk ni en vuestras las narices lo aceptais)
Anubis905
nostros estaremos esperando ke se cargue el jeugo, i tu estaras buscando en la kaja del jeugo el DVD numero 4 xk el jeugo te pide ke lo pongas =D
Anubis905
no compares juegos entre si, puesto ke el PGR4 va a tener mejores graficos ke el oblivion… son juegos TOTALMENTE diferentes…
yorchsparrow2
Soy de xbox360 y me parece un poco excusa pero bueno, creo que de todos modos harán un gran juego.
Y sobre levantarte para cambiar el dvd… personalmente nunca me importó cambiar cds cuando jugaba al FFVII pero para gustos colores.
Alekz
Cuando me dispuse a hacer una perfectamente legal copia para mi uso personal de mi juego original de Metal Gear Solid 2: Substance, me encontré que pesa como 7 GB, y Ninja Gaiden Black casi 6 GB. Eso es en Xbox, los discos de doble capa dan hasta 8.5 GB. Imagínense lo que sufren (y sufrirán todavía en Xbox 360) los desarrolladores de un juego de magnitudes 'next-gen' para meter todo en un solo disco!
Otra alternativa sería que se pudiera bajar la parte que no cupo en el disco por Xbox Live, pero el problema es que no todos cuentan con un Xbox 360 conectado a internet.
Ninja Gaiden Sigma pesa 11.34 GB… comprimido con WinRAR, obviamente jamás veremos este juego en el 360 por esta razón, a menos que lo dividan en dos o tres discos o algo así. Aquí se ve la ventaja del Blu-Ray integrado para el PS3. La desventaja que le corresponde es que los discos Blu-Ray son mucho más caros, pero eso con el tiempo se va.
David
Sin comentarios ;)
pupegbl
eeeeeee, no, mejor me callo.
mscpower
Bueno, era de esperar… Queremos que los juegos tengan unos gráficos de infarto (con su alta definición, sus texturas y juegos de luces…), que se muevan fluidamente, que los mapas sean tan extensos que nos lleve meses explorarlos, que las tramas sean elaboradas… tarde o temprano el DVD tenía que quedarse pequeño, pura lógica.
Veo cierta falta de previsión por parte de Microsoft al no haber incluido de serie un reproductor de última generación… Si bien es un mal menor, puesto que existe el HDDVD externo, pero no sé hasta que punto a la gente le haga gracia tener que desembolsar lo que vale para que su consola no empiece a quedarse limitada (cosa que, de todos modos, no creo que vaya a pasar a corto plazo).
Que conste que no es ninguna crítica, no quiero que ahora salten todos los fanboys, los de un lado para acusarme de nintendero o sonyer, y los del otro para aprovechar el tirón y criticar a la de Microsoft. Sólo hace falta leer mis posts para ver que de fanboy no tengo nada… y que por no tener, no tengo ni una consola next-gen. Simplemente creo que en esta batalla "Sony vs Microsoft", una tema capital como es el soporte físico, puede jugar un papel importante. Claro que para que eso fuera así, Sony debería exprimir bastante más de lo que aparenta hacer su soporte BluRay… No es lógico que, pudiendo almacenar mucha más información, los juegos entre ambas consolas sean prácticamente iguales…
En fin, todo se verá!
Saludos!!!
maeghith
Pues yo voy a decir que a mi me parece una excusa barata.
Principalmente por que juegos como GTA, o Just Cause hacían eso (varias ciudades o una ciudad con varias zonas y varios momentos del día), y por que entiendo que pregenerar las texturas para distintos momentos del día es un hack para aumentar el rendimiento: algo que se venía haciendo hasta ahora ya que las capacidades de iluminación y render en tiempo real no permitían, pero que ni con XB360 ni con PS3 debería ser necesario.
allfreedo
"¿Y por qué no meter el juego en varios DVDs?"
Desde siempre han existido juegos en varios discos. Hace una semana compre el cool fear y venia en 3 cds.
"Esto no sólo fastidiaría enormemente al jugador, que tiene que levantarse del sofá para cambiar el disco"
Pues yo juego a diario DE PIE, claro que tengo una wii y no soy especialmente tiquismiquis.
"sino que elevaría los costes de producción del juego."
Los costes de produccion de un juego no se ven incrementados apenas por el uso de varios discos. En una fabrica de discos, fabricar un cd-dvd con su caja y folleto no cuesta mas de 50 centimos-1 euro, precio insignificante al lado de los 60€ que cuesta cualquier juego.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que hay que ir mejorando los formatos y estoy seguro de que al final se impondra el bluray, pero no creo que microsoft o nintendo hayan metido la pata por no incluir un formato nuevo en sus consolas.
durillo19
JAJAJA…ESO EN PS3 NO PASA.¿QUERRA ESTO DECIR QUE YA HAN LLEGADO A SU LIMITE,O QUE LOS PROGRAMADORES SON UNOS INCOMPETENTES/FLOJOS?
sesos de zombie en la ventana...
la respuesta es sencilla hd-dvd o no?
eDjinn
Hace un tiempo leí por foros que existía un tipo de compresor de datos que hacia que en un DVD cupiese mucha mas información de la que cabe normalmente, no se si esto se quedo en rumor o no, pero si es cierto podrían usarlo para poder hacer estos juegos que no "caben" en un DVD no?
alvaro.sanchezmartin
Una pregunta, que yo no se de esto:
Si por casualidad a Microsoft le da por querer usar el BD le tiene que pedir derechos a alguien??
Quien lo invento, Sony o quien???
Es solo una dudilla.
lathspell
Pereza de los programadores sobre todo. Es mas facil pregenerar las texturas y que asi el juego vaya mas fluido que romperse los cuernos en aprovechar una arquitectura.
Existen formas de ampliar la capacidad de un DVD significativamente sin necesidad de que sea tan caro como un BD o un HD-DVD. Algunas se han descubierto hace poco y no necesita variacion del hardware, lo que me demuestra que mi teoria de que se han precipitado en lanzar dos modelos de almacenaje caros (uno bastante mas que otro) e innecesarios.
Supongo que renta más crear un sistema de lectura y escritura nuevos partiendo de 0 donde tu te lleves todos los beneficios, a gastarte bastante menos en estudiar como aumentar la capacidad con la tecnologia existente. Así nos luce el pelo
rafasempere
Pues yo creo que esto es una excusa barata de los programadores. Perfectamente se pueden recrear diferentes horas del día solo modificando los parámetros de la luz, y oscureciendo o aclarando algunos colores. Eso es que a los programadores no les da la gana de perder tiempo haciendo esto, y han buscado esta excusa ridícula.
DavidVX
Sobre Blu-Ray vs HD-DVD: Microsoft ya anunció en su día que si Blu-Ray triunfa, pues desecharían HD-DVD y se pasarían a Blu-Ray. O sea, que para nosotros los usuarios no creo que haya problema. La siguiente versión de Xbox llevará el sistema de almacenamiento que sea, y si no, pues como unidad externa.
alvaro.sanchezmartin
-_- no se si decir gracias…
Slurm_Mackenzie
pues yo doy por hecho que si microsoft saca otra consola , esta , llevará blue-ray, osea que tendría que pagar mucha pasta a sony…pero siempre hablando de supuestos. ¿sería curioso no?
mscpower
Respecto a que Microsoft acabara asimulando el BluRay… pasemos al lado contrario… Imaginad (aunque no sea la tendencia aparente) que se acaba imponiendo el HD-DVD… ¿No quedaría entonces automáticamente obsoleta la PS3? ¿O migrarían también a HD-DVD (con una PS3 "Elite")?
Saludos!
FJ-Warez
Recuerdo que hace mas de un año vi un demo de valve, justamente sobre esto, iluminacion dinamica para evitarse crear texturas para cada momento del dia, ahora me pregunto si ya ya hace mas de un año que un equipo de desarrollo logro esto cuanto tiempo tardaran en implementarlo otros???
De ahi en adelante es solo una forma de decir que no querian trabajar mas y ya…
herebus
A estas alturas Microsoft no puede incluir de serie en XBOX 360 un nuevo formato ya sea Hd-DVD o BR.
Y a parte tampoco puede sacarlo como unidad externa para leer juegos. Es una regla basica, todo lo que mejore el rendimiento de los juegos por HARDWARE tiene que estar en la consola desde el lanzamiento y de serie. Asi que olvidaros de que MS saque juegos en HD-DVD y/o en BR.
La mayoria de los ultimos medios que se han desarrollado para Comprimir y Descomprimir estan optimizados para Microprocesadores de arquitectura Intel o AMD y no para los PowerPC que son los que llevan las consolas.Encima esos metodos se apollan en un Hardware con Disco Duro de Serie y un Sistema Operativo concreto.
Ademas el problema que tienen tambien los medios de compresion es que los hay muy buenos pero MS se encargo de joder esa posibilidad al no incorporar de serie el Disco Duro. Ya que la lectura/descompresion/procesado de datos y todo ello al vuelo a partir de ciertos volumenes de datos es imposible con los Buses y los anchos de banda entre los componentes actuales de una consola. Por no hablar de que demasiada compresion se come el rendimiento y la capacidad de calculo de la CPU.
Y OJO, los desarrolladores SIEMPRE tienen que desarrollar para la version de Hardware mas pelada SIEMPRE, es decir por mucho que la Version Premium de la 360 tenga 40Gb de disco duro y la version Elite tenga 120Gb los desarrolladores programan SIEMPRE para la VERSION CORE DE LA CONSOLA.
Es decir los desarrolladores programan para una consola sin disco duro de serie. Lo que aportar los programadores de los juegos es incorporar un programa que detecta si la consola en la que se va a reproducir el juego tiene disco duro o no y si lo tiene hace un pequeña instalacion para reducir los tiempos de Carga durante el juego, pero nada mas.
Despues lo de las texturas para segun que hora del dia, se podria haber resuelto con un buen motor de iluminacion. Pero un buen
DavidVX
A estas alturas Microsoft no puede incluir de serie en XBOX 360 un nuevo formato ya sea Hd-DVD o BR. Y a parte tampoco puede sacarlo como unidad externa para leer juegos. Es una regla basica, todo lo que mejore el rendimiento de los juegos por HARDWARE tiene que estar en la consola desde el lanzamiento y de serie. Asi que olvidaros de que MS saque juegos en HD-DVD y/o en BR.
Ahora me voy atrás unos pocos años y dijo con dos coj…
A estas alturas [empresa] no ha a sacar una consola basada en ordenador con sistema operativo, disco duro y todo eso. La regla es que una consola es una consola y un PC es un PC
:-) y ahora tenemos consolas con la misma arquitectura que un PC y con sitema operativo y todo. Leches, hasta la PS3 tiene una distro de Linux… Esas predicciones cambian rápidamente cuando hay pasta de por medio. Si MS necesita Blu Ray para ganar más pasta, pues meterán Blu Ray. Así de simple. Lo mismo para Sony y HD-DVD.
Blue_Storm
ami esto no me sorprende quizas en 2007 y 2008 no suponga un problema pero cuando haya mas consolas vendidas en el mercado y por tanto las productoras destinen mas dinero para la creaccion de un videojuego…. veremos como el blueray se impone y no es de extrañar que vieramos juegos de mas de 25 GB……
la realidad es muy dura pero xbox360 se quedara un paso atras respecto a sony por este motivo…..
un juego con 2 o 3 dvd 9 es algo imbiable y porque??? por los costes de fabricacion de cada copia y porque al jugador le resulta engorroso tener que andar cambiando de dvd eso es un hecho incontestable……
pero vamos no es alarmante en 2008 no ocurrira nada yo creo que sobre 2009 que es cuando pegara el tiron la High definition…… veremos el anuncio de una futura xbox 720 y sino al tiempo….
allfreedo
Os tengo dicho que el coste de grabar un dvd es minimo. Meteros la pagina de alguna empresa dedicada a grabar soportes en masa. En cuanto pasas de 5000 copias, los precios son miserables.
Por cierto Basago, que una caja lleve 2 discos en vez de uno no afecta para nada a la distribucion. El coste del transporte apenas se va a ver afectado, si lo hace.
Cuesta bastante mas dinero tener a los programadores calentandose la cabeza en encoger el tamaño de un juego que sacar el juego en varios discos.
Y otra cosita: cuanto mas espacio ocupe un juego, mayores son los tiempos de carga.
herebus
[quote]Por cierto Basago, que una caja lleve 2 discos en vez de uno no afecta para nada a la distribucion. El coste del transporte apenas se va a ver afectado, si lo hace.[/quote]
No es el transporte.
Es todo.
El precio de las caratulas para 2 DVD son mas caras que las que son solo para 1.
El coste de un DVD mas por muy infimo que sea supone menos beneficios para el estudio que desarrolla el titulo, que por cierto proporcionalmente es muy muy muy poco de los 60 o 70€ que cuesta cada juego.
El coste de 1 DVD por pequeño que es sea es menos que el de meter 2 DVD.
Asi de simple es un hecho.
Las compañias hacesn lo imposible para que todo quepa siempre que se puda en un solo Disco.
[quote]Cuesta bastante mas dinero tener a los programadores calentandose la cabeza en encoger el tamaño de un juego que sacar el juego en varios discos.[/quote]
Todo cuesta dinero, pero efectivamente el numero de horas de trabajo necesarias para encontrar medios de compresion apropiados y aplicarlos puede llegar a ser mas que lo que costaria sacarlo en varios DVD.
De hecho ahí esta el juego Blue Dragon para XBOX 360 con 2 o 3 DVD.
[quote]Y otra cosita: cuanto mas espacio ocupe un juego, mayores son los tiempos de carga.[/quote]
No si tienes un Disco Duro y no tienes las limitaciones de la Tasa de Transferencia de Datos de los soportes Opticos Fisicos.
Algo con lo que los programadores de juegos no pueden contar en XBOX 360 por la Pu*a version CORE de la consola. Que es sin duda la que mas va a lastra a la consola de MS despues del problema GRAVE de la falta de Fiabilidad del Hardware.
Salu2
caos1
Stalker y Oblivion de PC… ambos con cambios climaticos y con ciclos de dia y noche… ambos solo han salido en Blu-Ray como todos sabemos (ironico :P)
Ademas, no hace falta ni dar ejemplos ostia… esa afirmación es tan absurda que cae por su propio peso…
Aqui cada cual se cree lo que quiere creer.. puñetero fanatismo…
Darkclg
pues, cada vez mas compañias se quejaran, eso es inevitable
pero bueno, como dije en un foro (plagado por fanboys y gente que le encanta descargar sus problemas cotidianos en post y contra gente que postea diferente a su consola 360 y que hicieron que cerraran este mismo tema), si recordamos bien la historia, con mucho dinero y tiempo puedes comprimir un juego de 2 CD a un cartucho (Resident Evil 2 de n64), pero claro hayque recordar que ese juego era casi puro full motion vidio y esos fueron recortados y bajados de caliad, pero los juegos modernos no solo son videos
aun asi, es posible comprimir grandes cantidades de informacion, ya vez, en paginas de torrents el The Darkness de PS3 ocupa 17 GB y en 360 solo 6.1 GB (claro comprimido en rar), pero ese gasto de tiempo y dinero muchas veces no es aceptable, y hace que los juegos con mejores graficas sean tan cortos (ese podria ser el caso de juegos como el Gears of Wars)
en cambio en juegos donde te puedes ahorrar el tiempo de comprimir, puedes usar ese tiempo para dar mas cosas (no necesariamente mas juego) por ejemplo el Winning eleven que dijeron que ocupara 17 GB, ese tiempo ahorrado y ese espacio puede ser usado para tener muchisimos estados, mas caras personalizadas de jugadores (no tanta generica), mas cosas extras como equipos antiguos, trajes, etc… y que todo este a tiempo, aunque como digo, con esfuerzo y tiempo puede caber todo en un dvd, pero lo mas probable es que limiten la vercion de dvd, o agan el contenido extra descargable (que necesitarias una cuenta dorada, que al final resulta mas dinero/tiempo perdido)
rasi
a ver, gane un formato u otro, el "obsoleto" se quedaria por descartado en el mundo "cinematografico", pero de una consola no necesariamente, recordemos cuando psx y saturn llevaban el cd y la 64 el cartucho, tu compras un juego, que mas da en el formato que te lo den.
Claro, otro tema es, que puedas aprovechar tu consola para ver pelis en su formato de venta y tal, cosa que yo, como me fue de coña en la ps2 (se que a muchos se les jodio, a mi por suerte no) lo defiendo